Wątek: 2026.09.06 767-300 Amazon Prime wypadł z pasa w Miami

No i właśnie o ten czas chodzi, bo jakby lądowali na dłuższym pasie to by mieli czas na poprawną konfigurację samolotu. Ja mam nadzieję, że NTSB zbada jaką presję wywiera Amazon na pilotów, bo konfiguracja samolotu do lądowania i stabilne podejście to są podstawy na PPLce lądując na trawie w Parzymiechach a tu jednak trochę więcej kasy przeznaczyli i czasu w powietrzu spędzili.

Zamieszczone przez schwefel

Ja mam nadzieję, że NTSB zbada jaką presję wywiera Amazon na pilotów, bo konfiguracja samolotu do lądowania...

a jaka presje może wywierać Amazon na pilotów? Lot wykonywany przez linie lotniczą (AOC holder), która świadczy usługi na rzecz Amazonu, najprawdopodobniej w formule ACMI. Szukanie taniej sensacji pod tytulem wielki gigant wywiera presje na pilotów...

Odrobinę wyobraźni. Wystarczy że korzystają z np. 5 linii lotniczych, ale wybierają tych najtańszych w pierwszej kolejności. Potem taka firma pyta się gościa od zamówień dlaczego nie wybraliście nas? A bo tamci są na tej samej trasie średnio 20 minut wcześniej... Przecież to na pewno mają w excelu. A jak się tnie koszty i czas? No jak pilot robi często GA to nie pasuje do tej linii... Jak chce pas dłuższy jeszcze z wiatrem w dobra stronę to też nie utorzsamia się z wizja firmy.. Nie dość że trzeba pewnie oblecieć od drugiej strony lotnisko, a moze poczekać w kolejce. Dodatkowo mam nieodparte wrażenie, że frachtowcami nie latają piloci pierwszego sortu, że tak delikatnie powiem i moga się bardziej bać utraty pracy. No i to też potem wszystko jest w miesięcznym excelu. A to tylko o krok od widzenia tunelowego.

A jak to kiedyś mi powiedział kolega ze stanow. Jak Ci szef nie zapłacił za tydzień to oznacza że zostałeś zwolniony.

Zamieszczone przez momopoznan

a jaka presje może wywierać Amazon na pilotów? Lot wykonywany przez linie lotniczą (AOC holder), która świadczy usługi na rzecz Amazonu, najprawdopodobniej w formule ACMI. Szukanie taniej sensacji pod tytulem wielki gigant wywiera presje na pilotów...

to to jakbym czytal drafty prawnikow amazona, ktorzy teraz przygotowuja obrone
formalnie wszystko czysciutkie, amazon nie ma konkatu z pilotem, inna firma, niepowiazana nawet pomiedzy

mysle ze nie jest tak prosto w US, rynek przewozow lotniczych moze byc regulowany, moga byc przepisy, ktore takie rzeczy uwzgledniaja odpowiednio

Na pewno NTSB się temu wszystkiemu przyjrzy, tylko czy potem FAA coś z tym zrobi? Czas pokaże.

Mnie zastanawia jeszcze jedna rzecz.
W najnowszym filmie Blancolirio pojawiła się taka tabelka:








Nie wiem czy ona pochodzi ze źródeł NTSB czy to ktoś inny zrobił.
Interesuje mnie moment gdy pilot lecący wywołuje klapy 20, a pilot monitorujący odpowiada, pewnie po speed checku, że są zbyt szybcy.

Jeśli wierzyć tej tabelce, to w tym momencie mieli 190 kts GS, a limit dla klap 20, to 210 KIAS.
Wiatr wiał z boku i lekko w ogon, więc jeśli dobrze rozumiem, to spokojnie byli poniżej limitu.

Pytanie: dlaczego pilot nielecący powiedział, że lecą zbyt szybko, tym bardziej, że pół minuty wcześniej wywołano klapy 15, dla których limit jest taki sam (210 KIAS), wg tabelki mieli 204 kts GS i pilot monitorujący nie zgłosił, że są zbyt szybcy?

Może nadal byli poniżej limitu (różnica między GS a IAS), ale interesuje mnie, dlaczego przy klapach 15 nie miał uwag, potem zwolnili o 14 kts i przy klapach 20 nagle miał uwagi, że zbyt szybko.

Wcześniej przeoczył?
A może synchronizacja danych w tej tabelce jest błędna po prostu.
Zwróciłem na to uwagę od razu.

Ciekawe jest też to, że klapy 30 wypuszczali na 40 stopach, czyli przy prawidłowym podejściu - po minięciu progu pasa, a w tym przypadku - pewnie gdzieś w 1/3 długości pasa.
Fajne praktyki.

Może zrozumiał flaps 25 a nie 20 może myślał, że są już na 20 i kapitanowi chodzi o 25 a może nie wiedział jaki jest limit dla klap. Ci ludzie dokonali lotniczej bandyterki celowo lądując na pałe po za strefą, ignorując przekroczenia i darcie się gpwsa. Nic logicznego nie było wtedy w ich głowach.

Zamieszczone przez Krzychun

Odrobinę wyobraźni. Wystarczy że korzystają z np. 5 linii lotniczych, ale wybierają tych najtańszych w pierwszej kolejności. Potem taka firma pyta się gościa od zamówień dlaczego nie wybraliście nas? A bo tamci są na tej samej trasie średnio 20 minut wcześniej... Przecież to na pewno mają w excelu. A jak się tnie koszty i czas? No jak pilot robi często GA to nie pasuje do tej linii... Jak chce pas dłuższy jeszcze z wiatrem w dobra stronę to też nie utorzsamia się z wizja firmy.. Nie dość że trzeba pewnie oblecieć od drugiej strony lotnisko, a moze poczekać w kolejce. Dodatkowo mam nieodparte wrażenie, że frachtowcami nie latają piloci pierwszego sortu, że tak delikatnie powiem i moga się bardziej bać utraty pracy. No i to też potem wszystko jest w miesięcznym excelu. A to tylko o krok od widzenia tunelowego.

A jak to kiedyś mi powiedział kolega ze stanow. Jak Ci szef nie zapłacił za tydzień to oznacza że zostałeś zwolniony.

No, bingo!
Ten 21Air to podwykonawca, jak poczytacie w necie i na forach amerykańskich pilotów, to się dowiecie że to poziom niemal Aerosucre.
Zreszta na pewno będzie o nich sporo w raporcie regulatora.

&

Zamieszczone przez momopoznan

a jaka presje może wywierać Amazon na pilotów? Lot wykonywany przez linie lotniczą (AOC holder), która świadczy usługi na rzecz Amazonu, najprawdopodobniej w formule ACMI. Szukanie taniej sensacji pod tytulem wielki gigant wywiera presje na pilotów...

Może amerykańskie linie mają swoje sposoby, ale poszukajmy czegoś bliżej, bo mogą być podobne sytuacje:
- Bizneswoman Zosia Malinowska (prowadzi własną korporację Zosia Malinowska Usługi Lotnicze) niby jest tylko zleceniobiorcą dla Warsaw Aviation, które jest zleceniobiorcą Ryanair Sun (Buzz), który tylko świadczy usługi dla Ryanair DAC, a mimo to jakoś jest przymuszana do noszenia sukienki jaką wymyślili w Dublinie, mimo że na locie z Modlina do Stansted swobodniej czułaby się w dresach. Jak to może się dziać, że ona chodzi w tej sukience? Na pewno nie jest tak, ze O'Leary wywiera presję na polską Zosię z Legionowa, szukanie taniej sensacji.

- Biznesmen Zenon Nowak niby jest panem swojego losu, lata na freenalnce niczym surfer po falach przy australijskiej plaży, a mimo wszystko zebrał opieprz od jakiegoś kierownika LOT za niestabilne podejście. Pomimo tego, że jest przedsiębiorcą i współpracuje jedynie z LOT Crew, którą zbieżnością nazwy przypomina PLL LOT, gdzie z kolei pracuje ten gburowaty kierownik. Kierownik powinien pilnować ludzi u siebie, a nie dogryzać przypadkowemu Nowakowi, który czasem gdzieś sobie poleci. Szukanie taniej sensacji.

- Alessandro Ferrari z kolei nie jest przedsiębiorcą i nie prowadził negocjacji handlowych przy szukaniu zarobku dla siebie i rodziny. Poszedł na etat do Air Dolomiti. Na rozmowie mówli, że będzie latał z Werony do Palermo, a skończyło się tak, że lata tam, gdzie mu jakiś Hans z Frankfurtu powie. Na pewno nie jest tak, ze Spohr wywiera presję na jakiegoś Ferrari z przedmieść Florencji, szukanie taniej sensacji.

Dziwne są te zależności w branży, trzeba by nad tym się głębiej zastanowić jak to może działać.

Ciekawe fakty wyszły z analizy na kanale turbulencja -> https://www.youtube.com/watch?v=e5pyoDYZtok
Samolot lecąc na autopilocie zaczął się wznosić co zaskoczyło załogę i później mamy to zniżanie ala An-22. Oczywiście dopuszczam, że to może być błąd ADSB.

Zamieszczone przez schwefel

Ciekawe fakty wyszły z analizy na kanale turbulencja -> https://www.youtube.com/watch?v=e5pyoDYZtok
Samolot lecąc na autopilocie zaczął się wznosić co zaskoczyło załogę i później mamy to zniżanie ala An-22. Oczywiście dopuszczam, że to może być błąd ADSB.

To, co nie zostało powiedziane, a co widać na filmie z lądowania - do lotniska zbliża się Cb, samolot wleciał w strefę prądu wstępującego przed Cb (widać nawet fraktusy świadczące o występowaniu tej strefy) i wznoszenie powietrza 2 m/s na przestrzeni kilku km nie jest czymś nadzwyczajnym - zdarza się znacznie więcej. Wlatując w taką strefę na autopilocie również normalnym jest, że będą się wznosić i będzie rosła prędkość - niekoniecznie załoga coś musiała zrobić - wystarczą po prostu typowe warunki podogowe na czole Cb i dokładnie tak samolot na autopilocie zareaguje. Raczej było dokładnie odwrotnie - załoga nic nie zrobiła, żeby to zneutralizować. Lądowanie "na siłę" też mogło wynikać z efektu tego Cb - zbliżał się gruby opad, i po GA trzeba byłoby pewnie wisieć trochę dłużej do następnego lądowania.

Zamieszczone przez michastrain

-Bizneswoman Zosia Malinowska (prowadzi własną korporację Zosia Malinowska Usługi Lotnicze) niby jest tylko zleceniobiorcą dla Warsaw Aviation, które jest zleceniobiorcą Ryanair Sun (Buzz), który tylko świadczy usługi dla Ryanair DAC, a mimo to jakoś jest przymuszana do noszenia sukienki jaką wymyślili w Dublinie, mimo że na locie z Modlina do Stansted swobodniej czułaby się w dresach. Jak to może się dziać, że ona chodzi w tej sukience? Na pewno nie jest tak, ze O'Leary wywiera presję na polską Zosię z Legionowa, szukanie taniej sensacji.

Bizneswoman Joanna prowadzi agencję hostess, najmuje do pracy dziewczyny, sama też z nimi pracuje, celem promocji produktów w galeriach handlowych. Dziewczyny bardziej swobodnie czułyby się w pidżamie, a muszą paradować w stroju kaczki czy misia.

Zamieszczone przez michastrain

- Biznesmen Zenon Nowak niby jest panem swojego losu, lata na freenalnce niczym surfer po falach przy australijskiej plaży, a mimo wszystko zebrał opieprz od jakiegoś kierownika LOT za niestabilne podejście. Pomimo tego, że jest przedsiębiorcą i współpracuje jedynie z LOT Crew, którą zbieżnością nazwy przypomina PLL LOT, gdzie z kolei pracuje ten gburowaty kierownik. Kierownik powinien pilnować ludzi u siebie, a nie dogryzać przypadkowemu Nowakowi, który czasem gdzieś sobie poleci. Szukanie taniej sensacji.

Pan Konrad Malinowski prowadzi firmę remontowo-budowlaną, mówili mu, że jest Panem własnego lotu, gdy jako freelancer układał płytki u gburowatego Jordana, kó†ry kazał mu poprawiać bo były krzywo.

Zamieszczone przez michastrain

- Alessandro Ferrari z kolei nie jest przedsiębiorcą i nie prowadził negocjacji handlowych przy szukaniu zarobku dla siebie i rodziny. Poszedł na etat do Air Dolomiti. Na rozmowie mówli, że będzie latał z Werony do Palermo, a skończyło się tak, że lata tam, gdzie mu jakiś Hans z Frankfurtu powie. Na pewno nie jest tak, ze Spohr wywiera presję na jakiegoś Ferrari z przedmieść Florencji, szukanie taniej sensacji.

Pan Allesandro poprzez zawarcie umowy o pracę oddał swoją zdolność do pracy do dyspozycji innego podmiotu i ten podmiot Air Dolomity będący spółką stowarzyszoną z Lufthansa Group AG ma potrzebę aby latał z Frankfurtu do Katowic. Alternatywnie może otworzyć przedsiębiorstwo świadczące usługi pilotażowe i zawiązać umowę z jakąś korporację, która świadczy usługi dla DACa. Może będą mieli zlecenia w lokalizacji, która go interesuje, a może i nie i nie będzie miał klienta.

https://www.youtube.com/live/YY9aId4...rRss5zJV9JJ65B

kompleksowa, wieloaspektowa i szczegolowa analiza, lacznie z odtworzeniem w symulatorze
wiele informacji i analiz do wyciagniecia wlasnych wnioskow przed raportami NTSB

Zamieszczone przez someone

https://www.youtube.com/live/YY9aId4...rRss5zJV9JJ65B

kompleksowa, wieloaspektowa i szczegolowa analiza, lacznie z odtworzeniem w symulatorze
wiele informacji i analiz do wyciagniecia wlasnych wnioskow przed raportami NTSB

Obrazy radarowe tylko utwierdziły mnie w przekonaniu, że prąd wznoszący na ostatniej fazie podejścia był początkiem problemów. Ktoś, kto lata bez silnika niejednokrotnie doświadczył wzrostu prędkości i wznoszenia w momencie wejścia w komin termiczny nie wykonując nawet najmniejszego ruchu sterem wysokości - przyczyna jest oczywista - ponieważ zmniejsza się kąt natarcia wskutek unoszenia się powietrza. Nawet na automatycznym ciągu autopilot nie skoryguje problemu, bo nie ma wstecznego ciągu. Wielu pilotów nie rozumie tego zjawiska, szczególnie nie latający na szybowcach. Założę się, że ta załoga, jak również autor analizy nie latali na szybowcach

Jak pilot nie rozumie co się dzieje to powinien odstąpić od kontynuowania podejścia. A nie kontynlować znizanie jak promem kosmicznym.

I z tego co wiem jeśli pilot doświadcza nieoczekiwanego wzrostu prędkości i wznoszenia to może oznaczać, że zaraz sytuacja się może odwrócić przez uskok wiatru i powinien się czym prędzej ewakuować... Bo zaraz może dostać mocny wiatr w plecy, a silniki mogą być bliskie idle. Były już przypadki spotkania przez to z przeszkoda przed pasem...

Zamieszczone przez angin

Założę się, że ta załoga, jak również autor analizy nie latali na szybowcach

pozwole sobie nawiazac i przekazac cos od siebie: ja wrzucam takie publikacje podobnie jak publikacje niezaleznej, republiki, faktu, se czy innych.
jako material wejsciowy do analiz forumowiczow, nie jako opinie czy wnioski, ktore wspieram

jest wiele kanalow na yt prowadzonych przez pilotow, ktorzy pozycjonuja sie na ekspertow, a mimo tego przekaz tych kanalow zawiera tez bledne wnioski

jeszcze inna rzecza jest celowe wykorzystanie sytuacji i pewnych jej aspektow w np. polityce. w przypadku tego wypadku slyszalem typa, ktory "z mina i glosem znawcy" mowil ze to przez dei, a chwile pozniej, ze jak mozna dac latac takim pilotom samolotem heavy, traktujac to okreslenie nie jako nazwe dla tego typu/kategorii samolotow, ale jako cos szczegolnego dla tego przypadku...

Zamieszczone przez someone

(...)
jeszcze inna rzecza jest celowe wykorzystanie sytuacji i pewnych jej aspektow w np. polityce. w przypadku tego wypadku slyszalem typa, ktory "z mina i glosem znawcy" mowil ze to przez dei, a chwile pozniej, ze jak mozna dac latac takim pilotom samolotem heavy, traktujac to okreslenie nie jako nazwe dla tego typu/kategorii samolotow, ale jako cos szczegolnego dla tego przypadku...

Podejrzewam, że chodziło o to, że na szerokadłubowe maszyny (wspomniane "heavy") trafiają ludzie, którzy albo ledwie spełniają minimalne wymagania i to dzięki czasowi spędzonemu na lataniu czarterową Cessną Caravan na Karaibach, albo wręcz na uczeniu latania Cessną 152.

Co do zaś DEI - udawanie, że to nie stanowi w US problemu jest zwyczajnie zabawne. Pamiętasz Atlas Air 3591? Typ, który wypadek spowodował odpadł z kilku linii na etapie szkolenia, miał niewielkie doświadczenie z małych regionalnych. Ale miał pochodzenie z "niedostatecznie reprezentowanych grup nieuprzywilejowanych". Może to przypadek, może Atlas Air rutynowo bierze ludzi, którym się nie udało w liniach regionalnych... C'nie?
No i chyba nie spodziewałeś się, że w raporcie NTSB w 202O coś o DEI napiszą?

klip mozna znalezc na yt NEW Details in Prime Cargo Crash Are DEVASTATING!, kolo 8:30 jest ten fragment z heavy
"they're admitting they're coming in heavy...."
ja tego nie chce linkowac ze wzgledu wlasnie na mieszanie polityki przy takim poziomie obeznania w tym o czym sie mowi

Raport wstępny NTSB: https://www.ntsb.gov/investigations/...2%20Prelim.pdf