Wątek: EPKT/KTW Hyde Park - 2025

Zamieszczone przez QbaqBA

Gdzie konkretnie ostatnio powstały poza EPKT? I za ile?



Ale popatrzyłeś najpierw jak jest oprzyrządowany RWY08, i jakie tam są minima zależnie od rodzaju podejścia i jak to się ma do minimów ILS cat. 1?
Na bank też bez problemu wskażesz kiedy jakieś operacje nie mogły się odbyć w EPKT ze względu na brak ILS na 08, oraz że ich liczba jest jakkolwiek znacząca w skali roku (ba, nawet tygodnia)?
Bo zestawienie tego z oprzyrządowaniem EPKK żeby wykazać, że tam dzięki "lepszym ajelesom" siatka połączeń rozwija się lepiej to już będzie bułka z masłem, nie?
Tekstu o pensjach nawet nie będę komentował, bo pokazuje tylko że nie masz pojęcia co i jak jest finansowane, zwłaszcza że jedno nie ma kompletnie żadnej korelacji z drugim.

Daleko mi do bronienia PAŻP jako instytucji, ale w tym wątku to akurat strzelanie ślepakami...

Pełna zgoda.
Skąd ten argument o jakimś ILS do 08. To jakiś talizman, symbol potęgi czy co ?
Podejścia RNP do 08 mają najlepsze parametry w Polsce (i łatwo to sprawdzić) i robią robotę jak złoto.
Nie pamiętam, żeby w ostatnim czasie obcieło operacyjnie Pyrzowice z powodu braku ILSa 08.
/* dygresja
Jeśli już wydać pieniądze na takie rzeczy to jakiś sens miałby upgrade ILSa26 do Cat 3. I to nie w kontekście samych Katowic, ale jako taktyka ogólnokrajowa PAŻPU.
Byłaby oś CAT3 północ-południe (GDN-WAW-KTW) a to już duża rozpiętość geograficzna. Pamiętam plany lotu gdzie na krajówki zapasy były w Budapeszcie, Berlinie czy Kopenchadze. Ale to tylko takie rozkminy, trening myślowy. Operacyjnie dla Kato to mały zysk.
koniec dygresji */

Zamieszczone przez QbaqBA

Gdzie konkretnie ostatnio powstały poza EPKT? I za ile?



Ale popatrzyłeś najpierw jak jest oprzyrządowany RWY08, i jakie tam są minima zależnie od rodzaju podejścia i jak to się ma do minimów ILS cat. 1?
Na bank też bez problemu wskażesz kiedy jakieś operacje nie mogły się odbyć w EPKT ze względu na brak ILS na 08, oraz że ich liczba jest jakkolwiek znacząca w skali roku (ba, nawet tygodnia)?
Bo zestawienie tego z oprzyrządowaniem EPKK żeby wykazać, że tam dzięki "lepszym ajelesom" siatka połączeń rozwija się lepiej to już będzie bułka z masłem, nie?
Tekstu o pensjach nawet nie będę komentował, bo pokazuje tylko że nie masz pojęcia co i jak jest finansowane, zwłaszcza że jedno nie ma kompletnie żadnej korelacji z drugim.

Daleko mi do bronienia PAŻP jako instytucji, ale w tym wątku to akurat strzelanie ślepakami...

O co ci chodzi. Po co w to mieszasz KRK? Masz jakąś traumę? Piszę o tym, że system ILS to najlepszy obecnie system precyzyjnego lądowania, standardowy na wszystkich kierunkach lądowań (a często i startów na zachodzie). Tylko w Polsce są prowizorki (a chmur, wiatrów, mgieł tu więcej niż np. u mnie w Hiszpanii). Dlaczego tak jest? Dlatego, że PAŻP myśli, że to Hawaje albo że to nie jest potrzebne. Otóż ILS zwiększa bezpieczeństwo precyzyjnego podejścia. I dodając nie piszę tutaj o kat 1 ale powinni zrobić na 08 także kat. 2 lub nawet 3 tak samo jak 3 na RWY26.

Zamieszczone przez mafiu

Pełna zgoda.
Skąd ten argument o jakimś ILS do 08. To jakiś talizman, symbol potęgi czy co ?
Podejścia RNP do 08 mają najlepsze parametry w Polsce (i łatwo to sprawdzić) i robią robotę jak złoto.
Nie pamiętam, żeby w ostatnim czasie obcieło operacyjnie Pyrzowice z powodu braku ILSa 08.
/* dygresja
Jeśli już wydać pieniądze na takie rzeczy to jakiś sens miałby upgrade ILSa26 do Cat 3. I to nie w kontekście samych Katowic, ale jako taktyka ogólnokrajowa PAŻPU.
Byłaby oś CAT3 północ-południe (GDN-WAW-KTW) a to już duża rozpiętość geograficzna. Pamiętam plany lotu gdzie na krajówki zapasy były w Budapeszcie, Berlinie czy Kopenchadze. Ale to tylko takie rozkminy, trening myślowy. Operacyjnie dla Kato to mały zysk.
koniec dygresji */

Kolejny umysłowy minimalista z Krakowa... Otóż w KTW jest nowy pas, który powinien mieć ILS na dwóch kierunkach do lądowania. Jeśli nie pamiętasz jak lądowano z tail wind w KTW przez brak ILS to twój problem.
Poza tym ILS jak to kiedyś pisano w wątku z pewną katastrofą to większa precyzja i bezpieczeństwo. Co za myślenie, że coś ma odcinać operacyjnie żeby było potrzebne. To ma wspomagać i wzmacniać bezpieczeństwo również w czasie gdy widoczność jest ograniczona ale ok. Widać minimalizm w czystej postaci, z takim myśleniem to lotnictwo by się zwijało a nie rozwijało a wypadków byłoby co nie miara. Oj długo wam przyjdzie jakaś mentalna zmiana. Niby pokolenia od lat już mogą wyjeżdżać uczyć się, obserwować na zachodzie co trzeba w PL zmieniać, ale jak widać dinozaury umysłowe nadal są wśród nas.

Zamieszczone przez bartoszcze

Podsumowałem wszystkie ważne argumenty zgłoszone w dyskusji nad problemem niewielkiej liczby połączeń legacy:
- śląski minimalizm, wystarczy obiecać język śląski
- centrala nie inwestuje
- PAŻP nie inwestuje
- Marszałek, Sejmik i miasta muszą współpracować
- słabi posłowie
- brudna toaleta przez kilkadziesiąt minut
- brak strefy kiss&fly
- zablokowanie przez Kraków oznaczania lotniska jako Katowice-Kraków
- nie wykorzystuje się Częstochowy i Auschwitz
- brak placu zabaw dla dzieci
- żwir na prywatnych parkingach
- w wielu lokalnych dość bogatych wioskach trudno o porządny pub bo łatwiej kupić zgrzewkę Harnasia na grilla niż wypić jednego lanego browca za 20 PLN

Z tych argumentów jasno wynika, że wystarczy zmienić zarząd, zespół siatki oraz napisać Nową Strategię, i dzięki tym ogromnym kroczyskom zaraz przewoźnicy legacy będą stali w kolejkach. Ups

Dopisz tam jeszcze:
Brak wykorzystania położenia w połowie od Krakowa i Wrocławia oraz potencjału skrzyżowania Autostrad A1 i A4 w tym dojazdu do Ostrawy i Łodzi.

Zamieszczone przez Inter

Kolejny umysłowy minimalista z Krakowa... Otóż w KTW jest nowy pas, który powinien mieć ILS na dwóch kierunkach do lądowania. Jeśli nie pamiętasz jak lądowano z tail wind w KTW przez brak ILS to twój problem.
Poza tym ILS jak to kiedyś pisano w wątku z pewną katastrofą to większa precyzja i bezpieczeństwo. Co za myślenie, że coś ma odcinać operacyjnie żeby było potrzebne. To ma wspomagać i wzmacniać bezpieczeństwo również w czasie gdy widoczność jest ograniczona ale ok. Widać minimalizm w czystej postaci, z takim myśleniem to lotnictwo by się zwijało a nie rozwijało a wypadków byłoby co nie miara. Oj długo wam przyjdzie jakaś mentalna zmiana. Niby pokolenia od lat już mogą wyjeżdżać uczyć się, obserwować na zachodzie co trzeba w PL zmieniać, ale jak widać dinozaury umysłowe nadal są wśród nas.

Po kolei.
Po pierwsze kolego proszę bez personalnych wycieczek. Sugeruję oddzielenie emocji od merytoryki.
Jestem hanysem z dziada pradziada i nic mnie z Krakowem nie łączy. Uważam je za piękne miasto z niesamowitą historią i świetne miejsce na wycieczki w którym NIE chciałbym mieszkać.
To żaden minimalizm, tylko realizm. Bezpieczeństwo i dostępność kosztują i dlatego trzeba umiejętnie balansować. Dlatego sieci komórkowe zapychają się w sylwestra i przy eventach sportowych a autostrady i drogi w wakacje i długie weekendy. Nikt ich nie projektuje na 100% dostępności. Jeśli jesteś takim fanem systemu ILS to czemu w Twojej okolicy go nie ma. Dlaczego nie ma go w Madrycie na wszystkich pasach? Byłoby tak bezpiecznie. Dlaczego nie ma go w Almarii i Ljedzie gdzie tylu turystów i narciarzy przyjeżdża? Jak już mówimy o szastaniu pieniędzmi w Katowicach to proponuję zrobić coś z nawierzchnią pasa, który przy intensywnych opadach zaraz robi się bardzo śliski, RCC spada do 3/3/3 i zmienne, nieco mocniejsze wiatry zaczynają limitować operację. Myślę, że jako entuzjasta lotnictwa mylisz skutek z przyczyną. To nie jest tak, że zrobisz mega lotnisko i wszyscy będą chcieli odwiedzać to miejsce. To jest tak, że masz miejsce, które ktoś chce z różnych przyczyn odwiedzać a lotnisko to narzędzie, żeby im to umożliwić. I "szyjesz" je tak, żeby najoptymalniej to zrealizować. I można mieć różne podejścia do tematu. Możesz mieć model grecki: patrz Heraklion i Rodos. Mają i będą mieli ludzi, ale nie mają ILSa wcale (albo permamentnie zmelowane) bo mają takie warunki, że mogą mieć to w pompie. Albo może być taki duński Billund. Mają jedną wielką atrakcję z której żyją, LEGOLand i mają ILS Cat3 z obu stron!!!!. Taki mają rozmach (i super). A możesz mieć model krakowski, który zachowuje się jak piękna dziewczyna, która uważa, że nic nie musi, a i tak będą do niej wszyscy smalić cholewki (może i trochę racji ma). Pas taki, że po każdym lądowaniu drimka trzeba inspekcje robić, brak cat 2, od strony 07 jeszcze gorzej. Ale to chyba nie wątek o KRK więc nie będę się pastwił. Odniosłem wrażenie, że piszemy tu w głównej mierze o "profilu" działalności KTW. A ja mam wrażenie, że obecnie jest to narzędzie "uszyte" głównie pod ruch czarterowy. I póki co nie widać , jak dla mnie, objawów zmiany strategii.

Zamieszczone przez mafiu

zrobisz mega lotnisko i wszyscy będą chcieli odwiedzać to miejsce. To jest tak, że masz miejsce, które ktoś chce z różnych przyczyn odwiedzać a lotnisko to narzędzie, żeby im to umożliwić. I "szyjesz" je tak, żeby najoptymalniej to zrealizować. I można mieć różne podejścia do tematu. Możesz mieć model grecki: patrz Heraklion i Rodos. Mają i będą mieli ludzi, ale nie mają ILSa wcale (albo permamentnie zmelowane) bo mają takie warunki, że mogą mieć to w pompie. Albo może być taki duński Billund. Mają jedną wielką atrakcję z której żyją, LEGOLand i mają ILS Cat3 z obu stron!!!!. Taki mają rozmach (i super). A możesz mieć model krakowski, który zachowuje się jak piękna dziewczyna, która uważa, że nic nie musi, a i tak będą do niej wszyscy smalić cholewki (może i trochę racji ma). Pas taki, że po każdym lądowaniu drimka trzeba inspekcje robić, brak cat 2, od strony 07 jeszcze gorzej. Ale to chyba nie wątek o KRK więc nie będę się pastwił. Odniosłem wrażenie, że piszemy tu w głównej mierze o "profilu" działalności KTW. A ja mam wrażenie, że obecnie jest to narzędzie "uszyte" głównie pod ruch czarterowy. I póki co nie widać , jak dla mnie, objawów zmiany strategii.

Nie łącze "mega lotniska" i ILS z tym, że będą chcieli tutaj latać. Piszę, że na Górnym Śląsku są MINIMALIŚCI we wszystkim. W połączeniach infra, itd. We wszelkich władzach, siedzą tacy którzy nie zrobią tu Bilund a raczej jakąś Białoruś. Ci którzy nie rozwijają regionu i nie upominają się o nic w Warszawie. Na Górnym Śląsku nie ma nowych dużych projektów infrastrukturalnych od czasu budowy trasy średnicowej. Gdyby był w KRK nowy pas to krzyczeli by w mediach że chcą od PAŻP jego uzbrojenie w ILS z obu stron. W Warszawie też mają. U nas cisza. U nas nikt z GTL czy władz samorządowych i różnego rodzaju (p)osłów się o nic nie upomina. Ani o ILS z drugiej strony, ani o jakąś szybszą kolej do Katowic (choćby bezpośrednio jakimś skrótem do GOP), ani o A4bis. O nic. Na Górnym Śląsku króluje MINIMALIZM i ten ludny i ciekawy region (kiedyś mocno silny) stacza się z dnia na dzień bo nikt o nic się nie stara. Ten ILS08 to tylko jeden z wielu przykładów. Duński model jest adekwatny do nas, dużo mgieł, chmur, wiatrów. Nie porównuj nas do Grecji czy Hiszpanii (a i tak w Hiszpanii ILS na oby kierunkach ma wiele lotnisk, niektóre na wszystkich!).
Pociągi mają jechać do Gliwic godzinę czy do Katowic to z Pyrzowic to jakaś kpina przecież. Gdzie A4 bis? Żadnych wielkich projektów...
To samo z połączeniami. Zamiast wykorzystać położenie pomiędzy Wrocławiem i Krakowem jako lotnisko np. LH dla nawet tych miast to nic. LOT nieobecny praktycznie w KTW. Aha i skoro piszesz o Billund gdzie potrafią latać dla jednej atrakcji to u nas masz tego sporo od Jasnej Góry, po UNESCO w Tarnowskich Górach, przez Ostrawę i Czechy po Auschwitz a nawet Energyladię. Ale po co. Niech sobie latają z Krakowa bo konkurować z nimi nie mamy co. Jeśli to myślenie nadal będzie w tych władzach w śląskim to nie będzie niczego - jak to mówił słynny kiedyś śp. youtuber.

Zamieszczone przez Inter

Na Górnym Śląsku nie ma nowych dużych projektów infrastrukturalnych od czasu budowy trasy średnicowej

Serio ciężko dyskutować z takim poziomem "argumentacji". EOT.

O LOL. Ja też wysiadam. Za dużo "wiedzy eksperckiej" jak na mój poziom tolerancji...

A wiecie, że wali mnie to co sobie myślicie? Widzę jak Górny Śląsk stoi w miejscu i jak państwo rozwija ścianę wschodnią. I nadal będę twierdził, że to wina (P)osłów i różnych miernot ze Śląska. Mają potencjał i przemysłowy i ludnościowy ale fakt nie jest to potencjał mentalny. Dlatego kwestia czasu aż Wrocław wyprzedzi Pyrzowice - jeśli niczego mentalnie zarządzający nie zmienią. Ma być ambicja i tyle. @Bartoszyce gdzie Ty widzisz rozwój? Wyjedź za Katowice - wszystko stoi w miejscu. W większości drogi masz dalej pobudowane przez Niemców na furmanki. Katowice to nie jest Górny Śląsk. Dużych projektów ogólnośląskich jak A4bis brak.

Podróżni czarterowego lotu z Bodrum do Pyrzowic narzekają, że po wylądowaniu musieli czekać prawie 2 godziny w środku nocy na swoje bagaże. Agent handlingowy przeprasza za niedogodności dodając, że przyczyną zamieszania była zwiększona liczba lotów.

https://www.fly4free.pl/po-wyladowan...ie-ich-bagazy/

A to chyba nie jest odosobniony przypadek.

Ja lądowałem tydzień temu po 4:00 z Egiptu i może z 15 minut czekałem na bagaż. U nas jest słabo rozłożony ruch w ciągu doby.
Dodajmy do tego, że taki bagaż z Turcji czy Egiptu musi być skanowany to jednak przy kilku samolotach(np. dziś w nocy w ciągu godziny, 8 samolotów w tym B777)z tych rejonów nic dziwnego, że się korkuje..

Z dzisiaj, za pasażer.com
Michael O'Leary: Dokładnie. Globalnie urośniemy o 4 proc., a w Polsce o ok. 10 proc. Głównie w Modlinie i Krakowie. Rozmawiamy też z Gdańskiem. Lotnisko w Modlinie rozbuduje płytę i terminal, więc większość wzrostu w przyszłym roku będzie właśnie tam, ale także w Krakowie i Gdańsku.


Czy to też nieważne?
Cóż można koncentrować się na rozwoju, można na inwestycjach w (naiwnym) przekonaniu, że inwestycje załatwią resztę...

Na pewno port aktywnie żywi nadzieje, szkoda, że linie lotnicze o tym nie wiedzą

Kilka dni temu skończył się Routes World 2025 w Hong Kongu. Zastanawiam się z jakimi liniami lotniczymi rozmawiało lotnisko. Co prawda mogą rozmawiać z kimkolwiek, bo finalnie efektów tych rozmów zbytnio nie widać. Jakkolwiek ciekawi mnie jak wygląda taka lista linii.

Raczej nikt nie zdradzi z kim prowadzone są rozmowy, tajemnica handlowa Ale pewnie lecąc na drugi koniec świata trzeba mieć w agendzie jakieś konkrety, wątpię żeby komuś chciało się lecieć dla samego lecenia.

A co do Ryanaira - pożyjemy, zobaczymy. Pewnie będzie tak samo z jak z Wizzairem, czyli pomimo szumnych zapowiedzi dla jednego czy dwóch lotnisk - każda baza coś dostanie.

Zamieszczone przez folks

Raczej nikt nie zdradzi z kim prowadzone są rozmowy, tajemnica handlowa Ale pewnie lecąc na drugi koniec świata trzeba mieć w agendzie jakieś konkrety, wątpię żeby komuś chciało się lecieć dla samego lecenia.

Inne lotniska są dość głośne o tym czego chcą - i im się to udaje, prędzej czy później. Zresztą...Hongkong ładne miasto, dobre taryfy mają chociażby EY i TK z KRK.

Zamieszczone przez henry93

finalnie efektów tych rozmów zbytnio nie widać.

Jakoś wątpię żeby efekty rozmów na targach było widać po kilku dniach. Chyba że rozmowy trwałyby dużo wcześniej, a na targach tylko nastąpiłoby przyklepanie

Tak. Już od 3-4 lat nie widać żadnych rezultatów rozmów dla pasażerów

Zamieszczone przez eltigre93

Inne lotniska są dość głośne o tym czego chcą - i im się to udaje, prędzej czy później. Zresztą...Hongkong ładne miasto, dobre taryfy mają chociażby EY i TK z KRK.

A to ciekawe... Ciekawe czy delegacja z Katowic leciała z Katowic czy z Krakowa?

Zamieszczone przez RICFlyer

A to ciekawe... Ciekawe czy delegacja z Katowic leciała z Katowic czy z Krakowa?

Z Katowic oczywiście. LH oferuje via FRA.