Wątek: Wizzair w Modlinie

1.Wiem, że lepiej jak są 2 linie, ale nie tak dawno to przy czynnym lotnisku żadna nie latała, dobrze, że FR wrócił, chociaż mógł z dobre 2 miesiące wcześniej(ale pewnie czekali na ILS-a).
2.Mam nadzieję, że nie, ale co się działo latem/jesienią 2012? Ilu paxów obslugiwano latem 2013 w WAW(obie linie)? 240tys! Przecież FR z Modlina dojdą krajówki, na miejsce skasowanych HHN,NRN,BUD będzie ALC,SKG,SNN, również Wizz dodał parę nowych kierunków. Słowem jakby obie wróciły to byłoby z dobre 270tys, 9 tys dziennie, trzeba by nieźle się nagimnastykować, żeby zmieścić tyle a gdzie tu jeszcze jakiejś czartery, na które port pewnie ma chrapkę?
3. No fajnie by było jakby jakaś kolejna linia, czy nawet czartery, ale w tym terminalu w szczycie wakacyjnym nawet 300 tys, 10 tys dziennie to na prawdę byłaby niezła jazda(no chyba, że sporo czarterów odprawiano by nocą-to rzeczywiście by ,,zluzowało" trochę lotnisko i pozwoliło uniknąć skoków ruchu w dzień i pustki w nocy).

Oczywiście życzę tego z całego serca, takiej ,,klęski urodzaju" , niczym jesienią 2012, ale martwić się będziemy jak ktoś wejdzie do WMI. Teraz to same spekulacje, moim zdaniem do lipca nic raczej się nie zmieni a później... zobaczymy

Zamieszczone przez mlodyy1985

Mimo to wiemy, że LF FR poszedł do góry z 70 do 75%(to źle?) no i nie ma aż tylu spektakularnych promocji, jak rok temu co świadczy o większym zainteresowaniu i wyższym popycie.

To dobre wieści dla lotniska. Dla linii zapewne też (bo wierzę, że FR tak ustala układ taryf by na tym 75% wyjść na swoje). Jednak to tylko moja wiara (można mieć spektakularną promocję, sprzedać 2 bilety po 1zł, 4 po 999zł i zarobić więcej niż na 7 biletach po 500zł)

Zamieszczone przez mlodyy1985

Jakby FR nie szło to myślisz, że by podpisywali 10-letnią umowę z Modlinem? Wchodziliby w krajówki czy też ogłaszali chęć stworzenia bazy?

Daleki jestem od tego by twierdzić, że FR nie idzie. Ich (ogólne) wyniki finansowe mówią same za siebie: MOL raczej się zna na tym biznesie i umie zarobić.

Zamieszczone przez mlodyy1985

Jakby FR teoretycznie LF skoczył z 70 do 85% a Wizz gdyby rzecz jasna ogłosił albo by opublikowano LF-y np. spadek z 85 do 75%(ostatnie 3 miesiące 2013) to też byś pisał, że ,,to tylko LF bo liczy się wynik finansowy a nie samo wypełnienie" i ,,nie można mówić, że Wizzowi idzie gorzej, bo finansowo może pokryli tę różnicę"?

Pisałbym to samo Bo to za mało by wnioskować o wyższości FR z WMI nad Wizz z WAW (lub odwrotnie).

Zamieszczone przez mlodyy1985

Dla każdego znającego temat byłoby jasne, przy świadomości tego, że LF to nie wszystko, ale mimo to jest dość wymowne, że jednak Ryanair powoli przejmuje klientów Wizza.

Niektórych na pewno. Odwrotnie pewnie też (BUD). Porównywać można by na tych samych trasach (BUD, może Londyn, coś jeszcze wspólnego było). Wydaje mi się, że większość klientów wybiera lot wiedząc gdzie i kiedy chce polecieć albo tylko gdzie (w jakiś weekend do Londynu)/tylko kiedy (na wakacje w fajne miejsce) i szuka najtańszego dogodnego połączenia. Choć może jestem tutaj w błędzie i większość kupuje bilet na zasadzie "polecę Wizz/FR/.... bo to tania linia" i nie porównuje cen.

Zamieszczone przez aaben

LCJ nie istnieje w świadomości pasażerów jako lotnisko pozwalające na dotarcie do Warszawy. Nie mówię już o takich drobnostkach jak sprzedawanie biletów na różne lotniska opisane jako produkt w jedno miejsce - i jak miałoby to być rozwiązane - drobnym drukiem w systemie rezerwacyjnym?.

A po co drobnym? Wystarczyłoby napisać normalnie w systemie Warszawa Łódź, tak samo jak się pisze Bruksela Charleroi. Tyle, że napisać Warszawa Łódź to byłby tylko elekt do kpin, bo to są miasta w zupełnie innych województwach...

Zamieszczone przez mlodyy1985

Wyników finansowych nie znamy. Mimo to wiemy, że LF FR poszedł do góry z 70 do 75%(to źle?)

Z drugiej strony stewka FR pisze na wykopie, że jednym z najlpeszych lotów dla niej jest Modlin, bo nigdy nie ma kompletu... I rzeczywiście jak leciałem FR z Modlina, to można było się roziąść jak panisko bo środek był wolny. Gdy był remont pasa i FR latał z Okęcia, to już siedziałem jak sardynka i na oko LF był 90%+... Ale to tylko moje subiektywne odczucia. Jak to się przedstawia na finanse, to sie nieprędko dowiemy...

Zamieszczone przez azghar

lcc agent ma dostęp do informacji na poziomie decydentów Wizza, więc może wrzuci statystyki za ostatnie 3 miesiące 2013.

A to trzeba mieć aż dostęp do "górki", żeby statystykę wypisać ? Popatrz, nie wiedziałem.
Poproś kogokolwiek z marketingu danego lotniska, napisz maila, umotywuj - dadzą.
Albo poczekaj, może ktoś wypisze tutaj bez proszenia się.

Zamieszczone przez azghar

Oczywiście nie znamy i nie będziemy znali wyników finansowych FR i W6 ani struktury sprzedaży w danych taryfach, więc twierdzenia "przegrali-wygrali" są tu jedynie spekulacjami.

Akurat to jest do znalezienia i przeanalizowania (struktura sprzedażowa). Ale wybacz - musiałbym urlop brać na to, a mam inne plany niż udowadnianie oczywistości, że FR ma lepszych marketingowców

Zamieszczone przez azghar

b) FR + W6 nie oznacza zapchania się lotniska.

Ja widziałem co innego w czasie pierwszego działania lotniska.

Zamieszczone przez azghar

Nawet jeśli ktoś jeszcze wejdzie to nie będzie to tyle kierunków co FR/W6 więc nie trzeba się tak martwić o przepustowość.

To wszystko zależy od ilości lotów w różnych strefach. 3 rejsy N-S w mniej więcej tym samym czasie (czyli ok 20 - 30 min.) "załatwiają" możliwość "wypuszczenia" więcej niż jednego rejsu ze strefy S. Podobnie na odwrót.
Jasne jest, że jeżeli wejdzie jakiś charter, to nie ma z tym problemu, ale jeżeli wszedłby, załóżmy EZY to już będzie ciasno.

Zamieszczone przez proudhon

A po co drobnym? Wystarczyłoby napisać normalnie w systemie Warszawa Łódź, tak samo jak się pisze Bruksela Charleroi. Tyle, że napisać Warszawa Łódź to byłby tylko elekt do kpin, bo to są miasta w zupełnie innych województwach... Z drugiej strony stewka FR pisze na wykopie, że jednym z najlpeszych lotów dla niej jest Modlin, bo nigdy nie ma kompletu... I rzeczywiście jak leciałem FR z Modlina, to można było się roziąść jak panisko bo środek był wolny. Gdy był remont pasa i FR latał z Okęcia, to już siedziałem jak sardynka i na oko LF był 90%+... Ale to tylko moje subiektywne odczucia. Jak to się przedstawia na finanse, to sie nieprędko dowiemy...

Może to było pisane na podstawie doświadczeń z początków latania FR z WMI? Wiadomo, wtedy LF-y były niskie, tutaj są pewne dane za ostatnie 3 miesiące a zazwyczaj z każdym kolejnym, jeśli trasa się utrzymuje to jest coraz lepiej. Wiadomo, jest sezonowość i latem są wyższe LF. To, że było 90% nie zdziwi mnie jeśli było w szczycie sezonu(lipiec, sierpień), ale to nie jest niespodzianką, więc teza, że ,,z WAW był wysoki LF a teraz z WMI im spadł" jest złudna, bo jak pisałem może nie brać pod uwagę sezonowości, faktu, że niektóre trasy są bardziej oblegane-średni LF to 75%, ale przecież na niektórych lotach może być koło 80% a na innych mniej.

@marekb- po pierwsze FR ma niższe ceny- chyba na forum było zestawienie przeciętnej ceny lotu do Londynu, wyliczona średnia na cały miesiąc i ZTCP to średnia cena była znacznie niższa w Ryanie. Po drugie dla wielu osób Modlin jest znacznie bliżej- nie chodzi tylko o mieszkańców Bemowa czy Białołęki, ale Olsztyn, Płock czy generalnie Polska Północno-Wschodnia i dla nich WMI jest portem pierwszego wyboru(jeśli chodzi o tanie linie), cena to druga sprawa a trzecia-dla bardziej świadomych-coraz bardziej przyjazna polityka linii(mały bagaż podręczny, numerowane miejsca).

Wspólne było Cork, ale FR zmusił W6 do rezygnacji a niedawno FR skasował tę trasę.

Zamieszczone przez mlodyy1985

po pierwsze FR ma niższe ceny- chyba na forum było zestawienie przeciętnej ceny lotu do Londynu, wyliczona średnia na cały miesiąc i ZTCP to średnia cena była znacznie niższa w Ryanie.

Było coś takiego. To oznacza wyłącznie to, że (średnio) bilet w FR kupimy taniej niż w Wizz. Sprzedając mniej biletów za więcej Wizz może (ale nie musi) zarabiać więcej. Nie mówiąc o tym, że istotna część przychodu "tanich" linii to opłaty dodatkowe (dodatkowy bagaż, jedzenie na pokładzie, itp.).

Zamieszczone przez mlodyy1985

Po drugie dla wielu osób Modlin jest znacznie bliżej- nie chodzi tylko o mieszkańców Bemowa czy Białołęki, ale Olsztyn, Płock czy generalnie Polska Północno-Wschodnia i dla nich WMI jest portem pierwszego wyboru(jeśli chodzi o tanie linie)

Generalnie masz rację. Z drugiej strony dla ludzi mieszkających na południe od Warszawy, to Okęcie jest bliżej.

Wybór Modlin czy Warszawa dla "taniej" linii nie jest bardzo prosty i jednym może się bardziej opłacać Modlin a drugim Warszawa.

Zamieszczone przez mlodyy1985

Może to było pisane na podstawie doświadczeń z początków latania FR z WMI? Wiadomo, wtedy LF-y były niskie, tutaj są pewne dane za ostatnie 3 miesiące a zazwyczaj z każdym kolejnym, jeśli trasa się utrzymuje to jest coraz lepiej. Wiadomo, jest sezonowość i latem są wyższe LF. To, że było 90% nie zdziwi mnie jeśli było w szczycie sezonu(lipiec, sierpień), ale to nie jest niespodzianką, więc teza, że ,,z WAW był wysoki LF a teraz z WMI im spadł" jest złudna, bo jak pisałem może nie brać pod uwagę sezonowości, faktu, że niektóre trasy są bardziej oblegane-średni LF to 75%, ale przecież na niektórych lotach może być koło 80% a na innych mniej.

Stewka jest raczej nowa: Stewardessa AMA - najstarsze komentarze - Wykop.pl Patrz komentarze. Ja leciałem w listopadzie z Modlina i w pierwszej połowie kwietnia z Okęcia. Kierunek ten sam STN. Ale jak powiadam, to moze być subiektywne odczucie. Mógł też być zbieg okoliczności.

Zamieszczone przez marekb

Było coś takiego. To oznacza wyłącznie to, że (średnio) bilet w FR kupimy taniej niż w Wizz. Sprzedając mniej biletów za więcej Wizz może (ale nie musi) zarabiać więcej. Nie mówiąc o tym, że istotna część przychodu "tanich" linii to opłaty dodatkowe (dodatkowy bagaż, jedzenie na pokładzie, itp.).

NA dodatek nie uwzględnia faktu, że W6 ma płatny bagaż kabinowy, więc jeśli porównać,,ten sam produkt" to trzeba by dodać koszt bagażu no i licząc dokładniej koszt dojazdu np. autobusem czy pociągiem na oba lotniska. Mimo to W6 wychodzi znacznie droższy.

Tylko, jeśli odpływają stopniowo pasażerowie do FR i Modlina bo nie chcą aż tyle płacić za bilety(bo sporo rzeczywiście zaakceptuje wyższe ceny z WAW, pominę sprawę np. bliskości dojazdu, terminów) to z czasem będą musiały pójść ceny do góry. Jak pójdą to znowu część paxów przeniesie się do Modlina i ta spirala zacznie się nakręcać a W6 coraz bardziej pod względem cen zacznie się upodabniać do tradycyjnych linii(a odbiegać jakością) aż w końcu dojdą do ściany, gdzie nie dadzą rady i w grę wchodzić będzie cięcie siatki albo powrót do WMI w mniejszej lub większej formie.

To bardzo tendencyjny tok rozumowania. WMI to aktualnie chyba najtańszy port lotniczy w Polsce, jednocześnie port zależny praktycznie w całości od kasy województwa, które technicznie jest bankrutem. Dlatego zapewne już w przyszłym roku będzie musiało podnieść stawki opłat. Jeżeli uda się im wcześniej przyciągnąć następnego przewoźnika z dość szeroką ofertą - to znacząco poprawi ich pozycję przetargową. W przeciwnym wypadku port może zostać skazany na wegetację i łaskę FR w stylu portów hiszpańskich.

Czy najtańszy? Zobacz na stawki w nowym cenniku w POZ: 1,43 PLN za odprawionego pasażera. Przy nich stawki z Modlina dają spokojnie zarobić. Mając grubo ponad 1,6 mln w tym roku ruchu port będzie spokojnie funkcjonowała, spłacał kredyty. Przecież dając jesienią cennik do zgody ULC wiedzieli, że FR zostaje z nimi a Wizz zostaje w WAW.

Było pisane nieraz- podpisano z FR 10-letnią umowę(podobną zawarli ze STN) gdzieś FR deklaruje na start 1,3 mln i co rok 200tys nowych paxów a pewnie za zerwanie zapłaciliby kary/zwrot ewentualnych rabatów etc. dlatego port nie ma się co martwić i nie ma co straszyć hiszpańskimi portami. Prędzej w Radomiu, Gdyni, Szymanach a z czynnych to niewesoło w Łodzi- gdzie Modlin też daje im się we znaki(Modlinbus, cięcia siatki z LCJ np. weekendowy STN-podczas gdy z WMI są 3 loty dziennie).

Jeszcze 4 miesiące temu wieszczono upadek WMI, po co to lotnisko, nikt nie lata etc. FR wrócił i jedna linia generuje więcej ruchu miesięcznie (ostatnie 3 miesiące 2013) niż wszystkie w POZ i BZG razem wzięte. Po prostu w 2012 popełniono falstart z otwarciem(pas, ILS), gdyby nie to, byłoby zdecydowanie lepiej a tak powoli trzeba udowadniać, że WMI takie złe nie jest, chociaż błędów było sporo.

Za to w tym roku powinno wszystko iść sprawnie, będzie można za rok porównywać się z innymi portami i moim zdaniem WMI będzie pod względem ruchu bliżej WRO niż POZ. Pora na czartery, bazę FR a nawet bez Wizza tragedii nie będzie i port poradzi sobie.

Zamieszczone przez mlodyy1985

Zobacz na stawki w nowym cenniku w POZ: 1,43 PLN za odprawionego pasażera.

Ta stawka jest tylko dla bardzo ograniczonej liczby pasażerów. Równie dobrze mógłbym napisać, że WMI stosuje stawkę 5 PLN/pax.

Zamieszczone przez mlodyy1985

Jeszcze 4 miesiące temu wieszczono upadek WMI

Nikt nic takiego nie mówił, natomiast trzeźwo podnoszone są problemy lotniska. Z niektórymi nie uporało się do dziś, choć patrząc z boku można odnosić odmienne wrażenie.

Zamieszczone przez mlodyy1985

Było pisane nieraz- podpisano z FR 10-letnią umowę(podobną zawarli ze STN) gdzieś FR deklaruje na start 1,3 mln i co rok 200tys nowych paxów a pewnie za zerwanie zapłaciliby kary/zwrot ewentualnych rabatów etc.

Podobnie jak Ty nie znam tej umowy, przypomnę jednak że FR nie takie umowy podpisywał i nie takie deklaracje składał.

Zamieszczone przez aaben

Ta stawka jest tylko dla bardzo ograniczonej liczby pasażerów. Równie dobrze mógłbym napisać, że WMI stosuje stawkę 5 PLN/pax.

No tak, ale dużo szybciej to się osiągnie te warunki w POZ niż w WMI gdzie do 3 mln od których płaci się 5 zł to jest hohohoho i jeszcze dalej.
Z tego co wyliczyłem to średnia stawka przy jakiś 1,6 mln wyjdzie im koło 23 zł. Do tego inne opłaty-też z rabatami a jak wiemy porty coraz większą część zarobków mają na działalności nielotniczej- wynajem powierzchni, parkingi etc. a tutaj przy coraz większym ruchu można sporo wyciągnąć.

Zamieszczone przez aaben

Nikt nic takiego nie mówił, natomiast trzeźwo podnoszone są problemy lotniska. Z niektórymi nie uporało się do dziś, choć patrząc z boku można odnosić odmienne wrażenie.

Niektórzy pisali, nawet jeśli były głosy sceptyczne to od ponownego uruchomienia mocno ucichły a pełen rok działania, z dobrym wynikiem ruchu- powinien definitywnie przeciąć wszelkie spekulacje, wątpliwości co do sensowności Modlina.
Oczywiście port powinien też popracować- co było pisane- sprawa deboardingu paxów, drogi kołowania bo jak wiemy klima jest, CAT II max wiosną. Z czasem może i z tymi pierwszymi sprawami uporają się.

Zamieszczone przez aaben

Podobnie jak Ty nie znam tej umowy, przypomnę jednak że FR nie takie umowy podpisywał i nie takie deklaracje składał.

Akurat umowy wieloletnie ich najbardziej zobowiązują. Pewnie port dał im lepsze warunki albo negocjował pod kątem FR(i tak ustalił cennik), ale żeby się zabezpieczyć wpisano jakiejś kary. Stąd obie strony są zadowolone i nie zależy im na robieniu drugiej w konia czy niespełnieniu warunków bo i tak będą musieli zapłacić. Jeśli FR jest taki pewien rozwoju to podpisał umowę na 10 lat, wiedzą, że spokojnie wypełnia warunki a jednocześnie dostaną jeszcze większe upusty.

Zamieszczone przez mlodyy1985

ale żeby się zabezpieczyć wpisano jakiejś kary. Stąd obie strony są zadowolone i nie zależy im na robieniu drugiej w konia czy niespełnieniu warunków bo i tak będą musieli zapłacić.

Po przejściach z pasem jestem pełen wątpliwości co do kompetencji Zarządu lotniska i nie jestem pewien czy dobrze zabezpieczyli swoje interesy, choć FR na pewno dobrze zabezpieczył swoje. Oby moje wątpliwości okazały się bezpodstawne.

Jejku ile razy mam pisać, że zarząd portu nie mieszał betonu- była firma, z kolei nadzór wybrany również z przetargu nie doplinował mieszanki-ba tutaj w przetargu na ten lewy nadzór lotnisko odwołało się bo oferta była znacznie niższa od kosztorysu i niestety wygrali przed KIO i co mógł port zrobić? Wszystko było cacy legalnie, ale z rzetelnością nie miało wspólnego. Jedynie wiosną 2012 jak wyszły spękania to jedynym ratunkiem było ewentualnie otwarcie o parę tygodni później, ale pewnie liczyli, że pas przetrwa, ale nie dał rady.

A skoro wątpisz w zdolności portu i nawet FR zyska więcej to nie zamkną ,,żyły złota" jakim jest i będzie WMI, gdzie przy śmiesznych kosztach(ale pokrywających koszty portu,kredytów) będą zarabiać.

Zamieszczone przez mlodyy1985

,,żyły złota" jakim jest i będzie WMI, gdzie przy śmiesznych kosztach(ale pokrywających koszty portu,kredytów)

lol

Między zarabianiem a żyłą złota jest dość duża przestrzeń...
A zarabiać WMI zacznie pewnie za jakieś 10 lat...

Zamieszczone przez mlodyy1985

Jejku ile razy mam pisać, że zarząd portu nie mieszał betonu- była firma, z kolei nadzór wybrany również z przetargu nie doplinował mieszanki-ba tutaj w przetargu na ten lewy nadzór lotnisko odwołało się bo oferta była znacznie niższa od kosztorysu i niestety wygrali przed KIO i co mógł port zrobić?

Zarząd betonu nie miesza - to prawda. Ale zła mieszanka betonu to była tylko kropka nad "i" błędów na tym porcie. Znaczna część niedociągnięć mogła być usunięta decyzjami zarządu jeszcze przed otwarciem lotniska. Zarząd miał 11 innych lotnisk do porównywania. Nie zrobił nic.

Zamieszczone przez mlodyy1985

Oczywiście port powinien też popracować- co było pisane- sprawa deboardingu paxów, drogi kołowania bo jak wiemy klima jest, CAT II max wiosną. Z czasem może i z tymi pierwszymi sprawami uporają się.

Powinien też popracować ?? Sprawy deboardingu pax, boardingu, przestrzeni stref S i NS, kwestii poruszania się po PPS, to nie są sprawy nad którymi się myśli po otwarciu lotniska, tylko ma się przygotowany plan przed otwarciem, a po to można jedynie kosmetyczne poprawki nanosić. W przypadku WMI wszystko było nie tak w kwestiach opisanych powyżej. Wszystko. Zarząd, który wie jak się zarządza lotniskiem (nie budynkiem i pasem startowym, tylko całym lotniskiem) tak nie działa.

Zamieszczone przez mlodyy1985

Wszystko było cacy legalnie, ale z rzetelnością nie miało wspólnego.

Cacy ? Legalnie ? Ooooczywiiście

Zamieszczone przez mlodyy1985

Jedynie wiosną 2012 jak wyszły spękania to jedynym ratunkiem było ewentualnie otwarcie o parę tygodni później, ale pewnie liczyli, że pas przetrwa, ale nie dał rady.

No tak, w tym kraju zarządy liczą na cud. Nie tylko w tej firmie

Zamieszczone przez mlodyy1985

A skoro wątpisz w zdolności portu i nawet FR zyska więcej to nie zamkną ,,żyły złota" jakim jest i będzie WMI, gdzie przy śmiesznych kosztach(ale pokrywających koszty portu,kredytów) będą zarabiać.

Porty już dawno przestały być żyłami złota. Owszem, ciągle jest to znacznie lepszy biznes niż handling, bo porty praktycznie za nic dostają pieniądze od linii lotniczych, niemniej jednak w dobie lowcostów i ciągłego obniżania cen (a co za tym idzie jakości, bezpieczeństwa, itp) jest to jedynie dobry biznes.
Azghar dobrze Ci napisał.

Zamieszczone przez azghar

Między zarabianiem a żyłą złota jest dość duża przestrzeń...
A zarabiać WMI zacznie pewnie za jakieś 10 lat...

Niewierny Tomaszu...

WMI.jpg