VIDEO »   Red Arrows RIAT 2024        GALERIA »   Zapraszamy do umieszczania zdjęć w naszej galerii   

Pokaż wyniki od 1 do 20 z 20
  1. #1
    Awatar avltree

    Dołączył
    Jun 2011
    Mieszka w
    Warsaw, Poland

    Domyślnie Jak schodki na niebie


    Polecamy

    Czołem szacownemu gronu. Dziś mam pytanie o to, jak poradzić sobie z problemem, który trapi pewien subtyp moich zdjęć i czasem bywał przyczyną lub czynnikiem sprzyjającym odrzuceniu, tu i na JP.

    Jak mawia część ekspertów, najważniejszym elementem dobrego zdjęcia lotniczego (i nie tylko) jest tło. Bez ciekawego tła, choćby najbardziej odjechany statek powietrzny będzie wyglądał nudno. No, ale jak się nie ma co się lubi i chce się poprzestać na zdjęciu, powiedzmy, średnim, samolocik na tle błękitnego nieba od biedy wystarczy.

    I tu właśnie leży mój problem. Błękitne niebo nie jest nigdy jednolite, to zawsze będzie pewien "gradient", mniej lub bardziej kontrastowy, zależnie od ujęcia. Ze względu na stosunkowo niedużą rozpiętość kolorów w tym gradiencie, mimo zastosowania najwyższej możliwej jakości zapisu JPGów przez Photoshopa (testowałem zarówno zapisywanie przez Save As, jak i Export czy Save for web), kompresja robi mi na niebie "schody".

    Podgląd z moim lokalnym patentem na wyrównanie:



    Jak sobie z tym radzić? Sposób jaki znalazłem to „zaszumić” to niebo, szumem takim, który byłby niezbyt widoczny gołym okiem, ale dawałby efekt dużo bardziej „miękkiego” przejścia na wyrównaniu. Tak to wygląda po szybkim teście, zamieniłem schody na ziarno:



    Czy idę dobrym tropem, czy brnę w ślepą uliczkę? A może jest prostsze i bardziej oczywiste rozwiązanie problemu (poza wyrzuceniem takich zdjęć do kosza, oczywiście)?

  2. #2
     
    Awatar stawka

    Dołączył
    Jun 2010
    Mieszka w
    EPKK, EPKC

    Domyślnie

    Obrabiaj na 16 bitach w Ps, nie 8.
    EOS R5 + C100-500 + GIANT OCR7 / KK-10886 :)

  3. #3
    Awatar avltree

    Dołączył
    Jun 2011
    Mieszka w
    Warsaw, Poland

    Domyślnie

    Aż się upewniłem czy mi się nie przestawiło, ale nie.


  4. #4
    Awatar EoHS

    Dołączył
    Feb 2022
    Mieszka w
    EPPT

    Domyślnie

    Hej
    A w preferencjach Lightroom Edycja zewnętrzna dla PS, masz ustawione: TIFF, ProPhotoRGB, 16bit, 300dpi, Brak kompresji?
    soja - Edge of Human Soul | EPPT1 | EPLL122 |_FLICKR_ |

  5. #5
     
    Awatar stawka

    Dołączył
    Jun 2010
    Mieszka w
    EPKK, EPKC

    Domyślnie

    sRGB pod przeglądarki, jak przypadkiem mi się na AdobeRGB przełączyło to potem odrzuty miałem na JP. Do tego ustaw przeglądarkę, żeby nie akceptowała webp (serwery czasem same kompresują JPG->webp).
    EOS R5 + C100-500 + GIANT OCR7 / KK-10886 :)

  6. #6
    Awatar avltree

    Dołączył
    Jun 2011
    Mieszka w
    Warsaw, Poland

    Domyślnie

    Co prawda korzystam z Camera Raw, ale wydaje mi się że tu nie ma problemu. Moje ustawienia:



    Mogę zmienić na ProPhotoRGB, ale przetestowałem i nie ma różnicy w schodach. Wciąż wydaje mi się że przyczyna leży gdzieś na etapie kompresji JPG, jeżeli zrobię wyrównanie przed kompresją, obraz wygląda tak:


  7. #7
    Awatar myszygon

    Dołączył
    Jan 2018
    Mieszka w
    Warszawa

    Domyślnie

    Moim zdaniem to nie wygląda na błąd przy kompresji. Takie błędy powodują efekt zbliżony do poziomic na mapie, a tutaj masz poziome paski jasny-ciemny-jasny o stałej szerokości i zbliżonych różnicach jasności i raczej niezwiązane z jasnością nieba. Poza tym zmiana jasności jest płynna, nie skokowa, jak przy zbyt "oszczędnej" kompresji.
    Wygląda to dość dziwnie; ja bym dokładnie obejrzał RAW-a zwiększając maksymalnie kontrast, żeby mieć pewność że to nie jest jakaś wada sprzętu.
    Przed rozpoczęciem naprawy drapaka wyłącz kota!

    "Nie w tym rzecz, towarzysze, żeby zbudować silnik na wodę ale w tym, aby produktem odpadowym pracy takiego silnika był spirytus."

  8. #8
    Awatar Vagabond

    Dołączył
    Aug 2009

    Domyślnie

    Na twoim miejscu udostępniłbym RAW-a, nikt ci zdjęcia nie ukradnie.
    "Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety."
    “A government that is allowed to break the law during an emergency will create an emergency to break the law.”

  9. #9
    Awatar avltree

    Dołączył
    Jun 2011
    Mieszka w
    Warsaw, Poland

    Domyślnie

    Tego się nie obawiam, po prostu nie myślałem że będzie potrzebny

    Przykładowy RAW: https://drive.google.com/file/d/1LLW...ew?usp=sharing

  10. #10
    PM
    PM jest nieaktywny
    Awatar PM

    Dołączył
    Oct 2010

    Domyślnie

    Jakie etapy obróbki? Jakieś odszumianie lub ostrzenie zewnętrznymi wtyczkami typu Topaz albo innymi AI? I skąd te jasne halo wokół latarni? Toć to słoneczny dzień, coś takiego nie powinno się raczej pojawiać.

    Przy okazji, czym robisz wyrównanie? Mam wrażenie, że dziwnie wygląda, a przynajmniej inaczej niż te, które zazwyczaj widuję w PS czy w screeningu na JP.

  11. #11
    Awatar EoHS

    Dołączył
    Feb 2022
    Mieszka w
    EPPT

    Domyślnie

    Na którymś z kroków obróbki musi następować degradacja. U mnie na tym pliku nie występuje "bending".
    soja - Edge of Human Soul | EPPT1 | EPLL122 |_FLICKR_ |

  12. #12
    PM
    PM jest nieaktywny
    Awatar PM

    Dołączył
    Oct 2010

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez EoHS Zobacz posta
    Na którymś z kroków obróbki musi następować degradacja. U mnie na tym pliku nie występuje "bending".
    Potwierdzam, obrobiłem po swojemu, u mnie też nic się nie pojawia

  13. #13
    Senior Screener
    Awatar schwefel

    Dołączył
    Jun 2008
    Mieszka w
    Warszawa

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez EoHS Zobacz posta
    Na którymś z kroków obróbki musi następować degradacja. U mnie na tym pliku nie występuje "bending".
    Gdyby tak było to wyrównanie przed zapisaniem do JPGa też miało by artefakty a tak nie jest.
    Obrobiłem w 5 sekund, bo dla mnie to nie istotne, zapisałem tak jak robię ze swoimi zdjęciami "save as", quality 11 w tym przypadku, bo 12 dawało już 2,7MB czyli za dużo na naszą galerię. Później ponowne otwarcie w PSie, wyrównanie i artefaktów nie ma. Dodatkowo wrzuciłem na naszą galerię plik z nadpisanym wyrównaniem + nasze wyrównanie i też nic nie widać.
    Żeby było ciekawiej to mam ustawione nie 16bit a 8bit i nigdy nie miałem z tym problemów. W ACR pracuję na sRGB i 16bit, 300dpi, w PSie nie robię nic poza usuwaniem plam, więc nie widzę sensu pracy na 16bitach jeżeli nie zapisuję później do TIFFa.

    Na poprzednich wersjach PSa też miałeś z tym problem? Na Z6III też tak jest? Ja mam PS2022 Mac i nie wybieram się w kierunku nowszych, a w zasadzie szukam alternatywy żeby pokazać Adobe środkowy palec za wały na subskrypcjach.


  14. #14
    Awatar myszygon

    Dołączył
    Jan 2018
    Mieszka w
    Warszawa

    Domyślnie

    Pozostaje chyba tylko przeinstalować programy (usuwając poprzednie ustawienia. Ewentualnie spróbować obrobić tif-a od Kolegów powyżej, żeby wiedzieć, co przeinstalować.
    Przed rozpoczęciem naprawy drapaka wyłącz kota!

    "Nie w tym rzecz, towarzysze, żeby zbudować silnik na wodę ale w tym, aby produktem odpadowym pracy takiego silnika był spirytus."

  15. #15
    Awatar EoHS

    Dołączył
    Feb 2022
    Mieszka w
    EPPT

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez schwefel Zobacz posta
    Gdyby tak było to wyrównanie przed zapisaniem do JPGa też miało by artefakty a tak nie jest.
    Obrobiłem w 5 sekund, bo dla mnie to nie istotne, zapisałem tak jak robię ze swoimi zdjęciami "save as", quality 11 w tym przypadku, bo 12 dawało już 2,7MB czyli za dużo na naszą galerię. Później ponowne otwarcie w PSie, wyrównanie i artefaktów nie ma. Dodatkowo wrzuciłem na naszą galerię plik z nadpisanym wyrównaniem + nasze wyrównanie i też nic nie widać.
    Żeby było ciekawiej to mam ustawione nie 16bit a 8bit i nigdy nie miałem z tym problemów. W ACR pracuję na sRGB i 16bit, 300dpi, w PSie nie robię nic poza usuwaniem plam, więc nie widzę sensu pracy na 16bitach jeżeli nie zapisuję później do TIFFa.

    Na poprzednich wersjach PSa też miałeś z tym problem? Na Z6III też tak jest? Ja mam PS2022 Mac i nie wybieram się w kierunku nowszych, a w zasadzie szukam alternatywy żeby pokazać Adobe środkowy palec za wały na subskrypcjach.

    Przecież napisałem, że u mnie bending nie występuje, czy to przy obróbce w ACR/PS czy po eksporcie do jpeg, czysto.
    Na którymś z kroków obróbki musi następować degradacja.
    Export do jpeg z 16bit to również obróbka pliku i prawdopodobnie tu jest problem.
    soja - Edge of Human Soul | EPPT1 | EPLL122 |_FLICKR_ |

  16. #16
    Awatar avltree

    Dołączył
    Jun 2011
    Mieszka w
    Warsaw, Poland

    Domyślnie

    Coś ewidentnie nakasztaniłem, jestem obecnie poza domem, ale jak tylko wrócę przeprowadzę śledztwo krok po kroku i postaram się namierzyć gdzie i co jest namieszane. Dziękuję Wam bardzo za pomoc i poświęcony czas!

  17. #17
    Awatar avltree

    Dołączył
    Jun 2011
    Mieszka w
    Warsaw, Poland

    Domyślnie

    Ok, mam zwycięzię. Wyniki śledztwa:

    Oryginalny rozmiar 8256 x 5504 px, otwarty przez ACR, zero obróbki*, 16 bit. sRGB. Uwaga: wyrównania mogą wyglądać paskudnie i myląco, ponieważ są podbite moim dyletanckim sposobem przez filtry z Nik Collection, używam tego do wykrywania syfów z matrycy jako taki bieda-symulator wyrównania a'la to z galerii. Wrzucam w tej formie bo dobrze widać ten banding. Przykłady zapisane w bezstratnym PNG.

    * Poza Denoise w przypadkach 3 i 4

    1. Zmniejszenie rozmiaru, zapisanie przez Save a Copy, wyrównanie JPGa.



    2. Eksport przez Save for Web połączony ze zmianą obrazu, wyrównanie JPGa.



    3. ACR Denoise, zmniejszenie rozmiaru, zapisanie przez Save a Copy, wyrównanie JPGa.



    3. ACR Denoise, eksport przez Save for Web połączony ze zmianą obrazu, wyrównanie JPGa.



    Morał, jeśli się nie mylę: nie nadużywać Denoise od Adobe, zapisywać przez Save for Web.

  18. #18
    Awatar Vagabond

    Dołączył
    Aug 2009

    Domyślnie

    Nie miałem takich problemów z denoise w Lightroomie, ale faktycznie miewałem coś takiego jak jeszcze miałem tylko starego PS i denoise robiłem w Topazie i dopiero plik z Topaza przepuszczałem przez edytor RAW w PS.
    "Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety."
    “A government that is allowed to break the law during an emergency will create an emergency to break the law.”

  19. #19
    Senior Screener
    Awatar schwefel

    Dołączył
    Jun 2008
    Mieszka w
    Warszawa

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez avltree Zobacz posta
    Morał, jeśli się nie mylę: nie nadużywać Denoise od Adobe, zapisywać przez Save for Web.
    Kiedyś było właśnie odwrotnie, save for web kaszanił jakość i robił artefakty. Odszumianie zdjęć zrobionych w słońcu uważam za zbędne, ale jak korzystasz z agresywnych narzędzi do podnoszenia kontrastu, wyciągania szczegółów, cieni itp albo wyostrzasz nieostre zdjęcia to szum pojawi się nawet w słoneczny dzień.
    Co do plam to wystarczy narzędzie wbudowane w PSa, to że na galerii jest bardziej wyciągające plamy to nie znaczy, że screenerzy oceniają na podstawie wyrównania tylko tego co widać/nie widać na zdjęciu.

  20. #20
    Awatar avltree

    Dołączył
    Jun 2011
    Mieszka w
    Warsaw, Poland

    Domyślnie


    Polecamy

    Ano, tak się po prostu przyzwyczaiłem że odszumiam wszystko jak leci, czy trzeba czy nie. Zawsze potem nieco mniej ten szum wychodzi w obróbce, a ja może trochę za bardzo jestem na niego cięty. Będę podchodził bardziej selektywnie.

    W kwestii plam też chodzi mi o to żeby pomóc samemu sobie, zdarzało mi się przeoczyć takie widoczne gołym okiem, bo skupiałem się na czymś innym. Gdy wyciągnę je sobie tak przesadnie, mam większą pewność że nic nie pominąłem. To przypomina mi też o tym, że czas na rundkę czyszczenia matryc w Nikonach po sezonie .

Zakładki

Zakładki

Uprawnienia umieszczania postów

  • Nie możesz zakładać nowych tematów
  • Nie możesz pisać wiadomości
  • Nie możesz dodawać załączników
  • Nie możesz edytować swoich postów
  •