Wątek: Wydzielone dywagacje z wątku o wypadku Dromadera SP-ZUT

Zamieszczone przez sampler

Po prostu o tej porze nie miał prawa brać udziału w takiej misji.

Potrafisz zacytować przepis, który zmusza pilota-dowódcę do wykonania zadania? Twierdzę, że nie ma takiego przepisu, więc nie szukaj dziury w całym.

A tak z innej orbity - ilu doświadczonych pilotów, instruktorów zabiło się (tak, zabiło się - sprzęt nie nawalił) w ostatnim czasie? (niekoniecznie ostatnich 2 latach - trochę dłużej)
Osobiście znałem 5-ciu....

Zamieszczone przez sampler

W tej katastrofie przede wszystkim zawiódł system który kuleje od dawna a od dwóch lat szczególnie. Nalot pilota na M18B nie miał żadnego znaczenia. Po prostu o tej porze nie miał prawa brać udziału w takiej misji.

System? Wg mnie zawiedli ludzie a nie tajemniczy "system", który nie wiadomo czym tak naprawdę jest. W jakim elemencie system był zły i winny tej katastrofy? Czy system przewidywał albo zezwalał na gaszenie pożaru w locie nocnym? Czy system wydał polecenie czy zlecenie na ten lot? Czy system spowodował, że o godz. odpowiadającej 30 minut po zachodzie słońca pilot nie doleciał do miejsca pożaru i czy system spowodował, że pilot kontynuował lot do miejsca pożaru?

Zamieszczone przez bartoszcze

Ale tak konkretnie to w czym system nagle zaczął szczególnie kuleć w ostatnich 2 latach?

W październiku 2022 przejęto ZUA i pod koniec 2023 zaczęto wprowadzać nowe regulaminy pracy, zaczęło się pojawiać dziwne roszady na bazach które obecnie w 2026 powodują bardzo dużą rotację na bazach pilotów i mechaników. Jak jest w Aerogryf-ie nie mam wiedzy.

Zamieszczone przez Przemm

System? Wg mnie zawiedli ludzie a nie tajemniczy "system", który nie wiadomo czym tak naprawdę jest. W jakim elemencie system był zły i winny tej katastrofy? Czy system przewidywał albo zezwalał na gaszenie pożaru w locie nocnym? Czy system wydał polecenie czy zlecenie na ten lot? Czy system spowodował, że o godz. odpowiadającej 30 minut po zachodzie słońca pilot nie doleciał do miejsca pożaru i czy system spowodował, że pilot kontynuował lot do miejsca pożaru?

Powyższa wypowiedź w swoim niezrozumieniu sensu i istoty sprawy idealnie ukazuje upadek tego działu na forum. Osoba która absolutnie nie ma pojęcia o lotnictwie, o tym jak się bada wypadki i czemu mają służyć takie badania wypowiada się kategorycznym tonem takiego „wujka co to się na wszystkim zna i na kazdy temat ma swoje zdanie” (myślę że większość z nas ma taką osobę w rodzinie)
Takich osób jest tu można powiedzieć już większość.

Rezultatem tego jest sytuacja, gdzie osoby z branży, mającą realną wiedzę wolą się nie wypowiadać bo i tak zostaną zakrzyczani argumentami „na chłopski rozum”.

Inna sprawa - nadal nierozwiązaną zagadką dla mnie pozostaje dlaczego szanowna komisja forumowa odrzuciła możliwość wystąpienia awarii mechanicznej samolotu, koncentrując się wyłącznie na czynniku ludzkim.

PS. Wątek już niedługo zostanie wyczyszczony i zamknięty

A kto tu na forum ma pojęcie o lotnictwie albo zna się na lotnictwie i co to w ogóle znaczy, że się zna? Nie neguje, że tacy są ale kto to, jak ich poznać, jeśli nie znamy ich osobiście?
Może określmy minima "znania się" w postaci nalotu, w tym dowódczego na samolotach danej klasy, wykształcenia (szkoła średnia, wyższa o specjalności lotniczej), odbytych szkoleń, posiadanych (nawet już wygasłych) uprawnień mechanika, doświadczenia w zawodzie mechanika, inżyniera - w tym ciągłej zdatności, dyspozytora, specjalisty operacji lotniczych czy innych. Można przyjąć na potrzeby forum, że zaliczone zdanym egzaminem szkolenie tzw. zapoznawcze czyli "gen familiarisation" - level 1 na samolot z danej rodziny A320, B737, ERJ 170 czy 190 jest wystarczające aby zakwalifikować kogoś, że zna się w tym zakresie a zaliczone szkolenie level 3 przeznaczone dla mechaników B1, B2 to oznacza, że zna się że ho ho
Czy np bycie moderatorem forum lotniczego oznacza automatycznie, że się zna? Niezależnie od powyższego, jeśli ktoś np. z tego forum nie zna się na lotnictwie, to czy jest w stanie ocenić, że ktoś inny zna się albo nie zna się? Wg mnie - nie jest.

Szanowny moderatorze hawky - czy masz pojęcie o lotnictwie? Z ciekawości pytam, bez żadnych złych intencji i agresji.

Zamieszczone przez Przemm

A kto tu na forum ma pojęcie o lotnictwie albo zna się na lotnictwie i co to w ogóle znaczy, że się zna? Nie neguje, że tacy są ale kto to, jak ich poznać, jeśli nie znamy ich osobiście?

Najczęściej można ich poznać po tym, że jak czegoś nie wiedzą to się nie wypowiadają.
A jak już wyrażają swoją opinię, to jest ona merytoryczna, najczęściej bardzo wyważona i przede wszystkim wstrzemięźliwa.

Reszta Twojego posta jak poprzednio, kulą w płot.

Gdybyś włożył choć minimum wysiłku to byś się dowiedział czy i jakie mam pojęcie o lotnictwie.

Zamieszczone przez luktr

Komentarz Wiesława Jedynaka, którego chyba nie trzeba przedstawiać, odnośnie wypadku https://www.youtube.com/watch?v=70yyGfda5OI

Niestety, nic nie wnosi nowego a próbuje bronić tezy, która jest nie do obrony.

Zamieszczone przez air elnika

Niestety, nic nie wnosi nowego a próbuje bronić tezy, która jest nie do obrony.

Jak to teza?

Nie widziałem obrony jakiejś tezy przez kapitana W. Jedynaka. Jedynie skupienie się na dwóch argumentach:
1. nic nadzwyczajnego, że emerytowany kapitan lata dalej zawodowo,
2. że w certyfikacie typu samolotu Dromader jest lot VFR w nocy.

To ostatnie odebrałem jako obrona jego nieżyjącego kolegi przed zarzutami o gaszeniu pożaru podczas lotu nocnego. Ale jak napisałem, to moje subiektywne wrażenie a poza tym na potrzeby dyskusji w tym wątku możemy przyjąć, że nie mając absolutnie pojęcia o lotnictwie jest z kategorii „zdania wujka co to się na wszystkim zna i na każdy temat ma swoje zdanie” .

Zamieszczone przez Przemm

Nie widziałem obrony jakiejś tezy przez kapitana W. Jedynaka. Jedynie skupienie się na dwóch argumentach:
1. nic nadzwyczajnego, że emerytowany kapitan lata dalej zawodowo,
2. że w certyfikacie typu samolotu Dromader jest lot VFR w nocy.

To ostatnie odebrałem jako obrona jego nieżyjącego kolegi przed zarzutami o gaszeniu pożaru podczas lotu nocnego. Ale jak napisałem, to moje subiektywne wrażenie a poza tym na potrzeby dyskusji w tym wątku możemy przyjąć, że nie mając absolutnie pojęcia o lotnictwie jest z kategorii „zdania wujka co to się na wszystkim zna i na każdy temat ma swoje zdanie” .

W którym kokpicie warunki pracy są znacznie trudniejsze, pilotaż wymagający nie tylko intelektualnego a wręcz fizycznego wysiłku? Więc teza p.Jedynaka, że to nic dziwnego nijak się ma do logiki. W jednej pracy Ci dziękują tylko i wyłącznie ze względu na wiek a do drugiej ekstremalnej wręcz, proszę bardzo. Jak napisałem ( w formie pytania o zastanowieniu się czy system naboru działa prawidłowo)to pan administrator natychmiast skasował mi post.

Zamieszczone przez hawky

Najczęściej można ich poznać po tym, że jak czegoś nie wiedzą to się nie wypowiadają.
A jak już wyrażają swoją opinię, to jest ona merytoryczna, najczęściej bardzo wyważona i przede wszystkim wstrzemięźliwa.

Nie zawsze, to może być złudne kryterium. No i błąd logiczny - jeśli ktoś nie wypowiada się, to nie oznacza, że się zna ale że się nie wypowiada, z różnych przyczyn. Ale skoro Twoje opinie nie są merytoryczne, a wypowiadasz się, to jak najbardziej można to rozumieć w określony sposób.

Zamieszczone przez hawky

Reszta Twojego posta jak poprzednio, kulą w płot.

Dla amatora - na pewno.

Zamieszczone przez hawky

Gdybyś włożył choć minimum wysiłku to byś się dowiedział czy i jakie mam pojęcie o lotnictwie.

Można było lakonicznie i grzecznie odpowiedzieć, że tak ale jak widać, można tez chamsko. Więcej kultury by się przydało.

Najbardziej chamskie i bezczelne jest wypowiadanie się o kimś, kogo nie zna się i przypinanie mu łatki, ciekawe czy to wynika z Twojego poziomu pojęcia o lotnictwie?

A umiesz tak w ogóle dyskutować merytorycznie, z minimalnym poziomem kultury? Jak dotąd efekt słaby ale może warto popracować nad kultura, zwłaszcza gdy jest się ModTeam. Ale jeśli postarasz się o jaki taki poziom, to byłoby korzystnie.

Zamieszczone przez air elnika

W którym kokpicie warunki pracy są znacznie trudniejsze, pilotaż wymagający nie tylko intelektualnego a wręcz fizycznego wysiłku? Więc teza p.Jedynaka, że to nic dziwnego nijak się ma do logiki. W jednej pracy Ci dziękują tylko i wyłącznie ze względu na wiek a do drugiej ekstremalnej wręcz, proszę bardzo. Jak napisałem ( w formie pytania o zastanowieniu się czy system naboru działa prawidłowo)to pan administrator natychmiast skasował mi post.

to jest bardzo merytoryczny post, sam zresztą sygnalizowałem wiek pilota jako potencjalne źródło kłopotów (jak to jest, że powyżej 65 rż pilotowanie nowych, zautomatyzowanych samolotów jest zabronione, za to można latać w leciwych, wręcz starodawnych samolotach, gdzie wszystko dzieje się szybciej i ciężej), ale moderacja kwalifikuje takie posty jako trolling (podobno marnej jakości, jakby dobrej jakości trolling był tolerowany).

Szkoda, gdzie indziej można zastanawiać się na kondycją polskiego lotnictwa, jak i je usprawniać? Na pewno nie na fb czy yt, gdzie wypowiedzi natychmiast giną pośród innych.

Trop z organizacją lotu jest naprawdę poważny i warto się nad nim pochylić.

Zamieszczone przez Nazhir

jak to jest, że powyżej 65 rż pilotowanie nowych, zautomatyzowanych samolotów jest zabronione, za to można latać w leciwych, wręcz starodawnych samolotach, gdzie wszystko dzieje się szybciej i ciężej

Z tego co rozumiem nie chodzi o automatyzację czy generację tylko czy zabierasz pasażerów czy nie...

Jeśli nadal będziecie odklejonymi spekulacjami naruszali dobre imię ś.p. pilota, to wątek wyleci w kosmos.

Zamieszczone przez Krzychun

Z tego co rozumiem nie chodzi o automatyzację czy generację tylko czy zabierasz pasażerów czy nie...

kolega wyżej bardzo trafnie to zauważył - to jest pewnego rodzaju absurd w przepisach - zabrania się starszym ludziom latać samolotami, które latają same, a które mogą pilotować drobne dziewczęta, natomiast pilotaż ogranicza się do zaprogramowania trasy, wciskania guzików na autopilocie i ewentualnym ręcznym lądowaniu na ostatnich metrach (i to przy wsparciu kolegi obok), w ergonomicznym i przyjaznym kokpicie.

Natomiast dla przepisów, nie ma problemu, gdy wiekowy emeryt wsiądzie do 40-letniego "kukuruźnika", gdzie wszystkie gałki, pokrętła i dźwignie rozrzucone są losowo po kabinie, bo akurat tu było miejsce, natomiast sterowanie wymaga siły Pudziana i kondycji kenijskiego biegacza, bo w tamtych czasach nikt nawet nie słyszał o czymś takim, jak ergonomia, warunki pracy, klimatyzacja. To chyba w Dromaderze trzeba odpinać pasy, żeby sięgnąć radiostacji ...

Bardziej logiczne byłyby odwrotne ograniczenia - emeryci latającymi nowymi Airbusami i ograniczenie wiekowe do latania z ręki.

Zamieszczone przez Nazhir

kolega wyżej bardzo trafnie to zauważył - to jest pewnego rodzaju absurd w przepisach - zabrania się starszym ludziom latać samolotami, które latają same, a które mogą pilotować drobne dziewczęta, natomiast pilotaż ogranicza się do zaprogramowania trasy, wciskania guzików na autopilocie i ewentualnym ręcznym lądowaniu na ostatnich metrach (i to przy wsparciu kolegi obok), w ergonomicznym i przyjaznym kokpicie.

Natomiast dla przepisów, nie ma problemu, gdy wiekowy emeryt wsiądzie do 40-letniego "kukuruźnika", gdzie wszystkie gałki, pokrętła i dźwignie rozrzucone są losowo po kabinie, bo akurat tu było miejsce, natomiast sterowanie wymaga siły Pudziana i kondycji kenijskiego biegacza, bo w tamtych czasach nikt nawet nie słyszał o czymś takim, jak ergonomia, warunki pracy, klimatyzacja. To chyba w Dromaderze trzeba odpinać pasy, żeby sięgnąć radiostacji ...

Bardziej logiczne byłyby odwrotne ograniczenia - emeryci latającymi nowymi Airbusami i ograniczenie wiekowe do latania z ręki.

No i piszesz nieprawdę. Co zapewne jest świadomym trollingiem ale niech stracę więc ostatni raz - nie zabrania się emerytom latania nowoczesnymi samolotami wyposażonymi w autopiloty, zabrania się im tylko i wyłącznie przewożenia pasażerów w lotach komercyjnych - obojętnie jakimi samolotami, zarówno Airbusami jak i "kukuruźnikami".
Chodzi tu nie tylko o sprawność fizyczną (tę odpowiednim treningiem można utrzymywać długo) tylko o zwiększone ryzyko problemów zdrowotnych związanych z wiekiem.
Więc postulat, żeby to właśnie piloci po 65 r.ż. odpowiadali za życie setek pasażerów na pokładzie pozostawiam bez komentarza.

Pozostałym forumowiczom sugeruję wstrzemięźliwość w reakcjach na tak ewidentnie prowokacyjne posty

Zamieszczone przez Nazhir

kolega wyżej bardzo trafnie to zauważył - to jest pewnego rodzaju absurd w przepisach - zabrania się starszym ludziom latać samolotami, które latają same, a które mogą pilotować drobne dziewczęta, natomiast pilotaż ogranicza się do zaprogramowania trasy, wciskania guzików na autopilocie i ewentualnym ręcznym lądowaniu na ostatnich metrach (i to przy wsparciu kolegi obok), w ergonomicznym i przyjaznym kokpicie.

Natomiast dla przepisów, nie ma problemu, gdy wiekowy emeryt wsiądzie do 40-letniego "kukuruźnika", gdzie wszystkie gałki, pokrętła i dźwignie rozrzucone są losowo po kabinie, bo akurat tu było miejsce, natomiast sterowanie wymaga siły Pudziana i kondycji kenijskiego biegacza, bo w tamtych czasach nikt nawet nie słyszał o czymś takim, jak ergonomia, warunki pracy, klimatyzacja. To chyba w Dromaderze trzeba odpinać pasy, żeby sięgnąć radiostacji ...

Bardziej logiczne byłyby odwrotne ograniczenia - emeryci latającymi nowymi Airbusami i ograniczenie wiekowe do latania z ręki.

Tak, absurdem jest zabranianie w pełni sprawnym pilotom latać w liniach tylko do 65 roku życia. Wielu z nich spokojnie dawałoby radę - być może nawet do 80tki.

Zamieszczone przez Nazhir

kolega wyżej bardzo trafnie to zauważył - to jest pewnego rodzaju absurd w przepisach - zabrania się starszym ludziom latać samolotami, które latają same, a które mogą pilotować drobne dziewczęta, natomiast pilotaż ogranicza się do zaprogramowania trasy, wciskania guzików na autopilocie i ewentualnym ręcznym lądowaniu na ostatnich metrach (i to przy wsparciu kolegi obok), w ergonomicznym i przyjaznym kokpicie.

Ale dostrzegasz tą subtelną różnicę, że latając liniowcem masz za sobą 200-1000(?) osób. A jak takim Dromaderem wpadniesz w las to odpowiadasz w strzelam 90% tylko za siebie... Oczywiście w kokpicie liniowca zazwyczaj jest jeszcze inna osoba, ale dobrze wiemy iż po pierwsze CRM nie zawsze jest taki jak trzeba jak się ma przepracowane 40 lat za sterami, a po drugie czasami wystarczy moment nieuwagi tego drugiego.

A co do wciskania przycisków i programowania trasy to się zgodzę jeśli wszystko przebiega jak trzeba. Ale w momencie awarii już nie jest tak prosto, a i czasami siła się przydaje np. żeby zatrzymać trymer albo utrzymać z dziobem do góry źle przetrymowanego MAX-a...